* * * (Я так ненавидел небо...)

30 октября 2012 - Марат

чесслово, так устыло читать каждый день про то, как какой-нить васяпупкин  сочиняет свои стихи вместе с богом и, при этом оба несут такую несусветную чушь, что не знаешь, кого из соавторов критиковать... 

ЗЫ Мне никто не диктует. Так что, с претензиями - только ко мне... 

 

Я так ненавидел небо,
За то, что, когда там был,
Я сверху, на тех, кто не был,
Плевал и считал, что пыль
Не может подняться выше
Испачканных сажей крыш...

Господи, меня ты слышишь?
Глупость мою простишь?

Я так презирал их слабость
В поклонной любви к божкам,
Когда мужики, как бабы,
Льют слезы по пустякам,
А после кровавой юшкой
Смывают с честИ говно?

Господи, скажи, а душам
Разве не все равно?

Я думал - в размахе крыльев
Вся сила моя и мощь.
А те, кто не вышел рылом,
Всего лишь, болотный мох,
В который упасть мне вышло...
Но нынче, глаза протри,

Господи, смотри - я выше!
Крылья, они - внутри... 

Теги: марат
Рейтинг: +4 Голосов: 4 732 просмотра

Поделиться с друзьями:

Яна Варшавская # 30 октября 2012 в 11:40 0
Что сказать, Марат?...
Браво!
Вы нашли ответ.
С уважением к Вам и пожеланием творческого настроения,
Яна.
Марат # 30 октября 2012 в 11:50 +1
Яна, жизнь это вечный поиск ответов... Если нашёл все - остановился. Умер.
Спасибо.
Анатолий51 # 30 октября 2012 в 14:08 +1
Почему отвечаю? потому, что пишу стихи с БОГОМ.  Не с тем богом о котором Вы говорите. Если бы Вы были на небе знали бы, что с неба на людей не плюют. Вы наверное говорите о поднебесье.
Анатолий Пупкин.
Марат # 30 октября 2012 в 14:19 0
а я - с разумом и познанием. Открыл первое попавшееся Ваше:

Мне нужно знать: я возвращусь назад
В Иерусалим мне только время сверить
Я путь найду, я знаю, я уверен,
Что через сонный Гефсиманский сад
На вечЕрю


Я не знаю, что Вы пишите вместе с богом, но это не стихи, это бред недоучки. Так что, кого мне критиковать, Вас или бога? В общем ожидаемо: свою лень обучаться стихосложению вы "соавтором" и прикрываете. Ради бога, без обид. Или займитесь предметом, как следует, или спуститесь на землю с небес.
Анатолий51 # 30 октября 2012 в 16:51 +4
Зря Вы так Марат, хорошее стихотворение "Мне нужно знать" Про однокоренную рифму мне Павел давно говорил, но он согласился, что авторское видение может иметь место, а здесь оно придаёт динамику стиху. Слова эти сильно разнятся по значению, и законы стихосложения людские пусть и  хороши, но не аксиома. Вечеря ударение на первом слоге, много лет назад проверял,читать нужно ВЕчерю. Сейчас ещё посмотрел Орфоэпический словарь русского языка онлайн, всё нормально, вечЕря это вроде бы украинский язык. А вообщем как сказал Сергей Пиманов у нас с Вами нет общности опыта, духовного я понимаю.
Марат # 30 октября 2012 в 17:54 0
Анатолий, если Вы согласны на откровенный критический разговор и готовы к нему, то мы можем продолжить позже разбор Вашего стиха. Мной помечены только изначально бросающиеся в глаза ошибки. Но там в самой сути лежит не поэтическая основа. Штампы и бедная рифма только усиливают это.
Что касается духовной общности, то она в данном аспекте совершенно не важна, ведь разговор идёт не о том, про что писать, а как. И как относиться к тому, что ты пишешь.
Анатолий51 # 30 октября 2012 в 20:00 +1
Хотите разбирайте. Думаю его уже разбирали оно было напечатано в газете, в журнале 100 тыс. экз. (не супер много и всё-таки) который издаётся в нескольких странах. В журналах тоже есть редакция. Разбирали, ещё разбирайте, почитаю. Да, Вы хоть поняли, что ошибок нет?
Марат # 30 октября 2012 в 20:29 0
Что, мне делать нечего? Это что, мне надо? Вот в этом и разница... Если Вы считаете, что это стихи...
0 # 2 ноября 2012 в 20:12 +3
Анатолий, ты с этим товарищем в разных весовых категориях, нет смысла что-то объяснять. Он ещё только на стадии изучения теории стихосложения, да и русского языка вообще, похоже.
Для него является  "бредом недоучки" всё, что выше его собственного понимания ("разума и познания") и истекающего из него соответствующего творчества. Такая позиция типична для ограниченных, невежественных невежд. И для графоманов, т.е. писателей, лишённых поэтического  дара. Божьего дара.

ВЕ'ЧЕРЯ, и, ж. (церк. - книжн. устар.). Ужин. Тайная вечеря (по евангельскому рассказу - последний перед смертью ужин Христа с учениками, во время которого, по христианскому учению, установлено т.н. таинство причащения).
ГРАФОМА'Н, а, м. Страдающий графоманией (мед.). || Бездарный, но плодовитый писатель (ирон.)
/Словарь Ушакова Д.Н./

PS. Это также и вместо ответа на ещё не заданный вопрос.
Марат # 3 ноября 2012 в 14:47 0
а ещё один ...ас. Совершенно верно, мы в разных категориях. Даже по понятиям. Меня поэтом назвала Римма Казакова, а вас, самозванцы, кто?
Гайворонский Роман # 3 ноября 2012 в 16:41 0
Спор нужная штука, и иногда в нем появляется истина. Но когда предметом спора становятся сами спорщики и разговор доходит до взаимных оскорблений спор теряет смысл. Это как в кулачном бою - пока дерутся на кулаках - это полезно, - набираешь опыт и отрабатываешь технику. Как только начинают выкалывать пальцем глаза и скручивать шеи, - этот процесс теряет смысл.
Марат # 3 ноября 2012 в 16:52 0
Согласен, роман. Спор - предметная категория. Увы, если в подобных случаях мои ответы модерируются...  laugh
Анатолий51 # 11 ноября 2012 в 02:46 0
Римма Казакова...  Марат никому нельзя верить. Вы же понимаете.
Марат # 30 октября 2012 в 15:13 0
Заходите, господа соавторы, не бойтесь. Чего уж там. Ругаюсь больно? А чего вы хотите? Разве не ругались бы вы на сантехника, загоняющего гайку по резьбе кувалдой? Пусть бы даже он утверждал, что это рацуха от бога... Почему же тогда такое отношение к русскому языку, поэзии? Почему вы не допускаете, что кого-то это может точно так же раздражать?
Плохо ли было, хорошо образование в советское время, но воспитанные на Блоке, Есенине, Лермонтове, девчонки нашего класса поголовно увлечены были Асадовым. Спросите в школе теперь кто это... Скажут - футболист... А кто в поэты определил Окуджаву, Егорова, Высоцкого, Бродского? Ведь не министерство культуры, а читающий народ. Что теперь жаловаться на то же министерство, что недоросли считают поэзией отпетую попсятину, если мы вот так опускаем русский язык и ту же поэзию, кивая то на бога, то на шурина...
Назвился груздем - имей смелость получать по полной. По всем статьям. Так что заходите. Что моё - всегда готов. У меня нет претензий ни по национальному признаку, ни по вероисповеданию. Терпеть ненавижу лентяев и дураков только...
Маруся # 30 октября 2012 в 15:33 +3
Что-то двояко Ваши комменты звучат... Как-будто себе вопросы задаёте и тут же на них отвечаете...
Моё любимое: "Как я людскую глупость ненавижу
             Её понять, принять, простить нельзя"...
Тут я с Вами на все сто!
Марат # 30 октября 2012 в 15:46 0
Привычка, Маруся. С собой разговаривать тоже надо время от времени, чтобы тот, сидящий внутри не разучился говорить. И не забывайте: падший ангел многолик...  crazy
Анатолий51 # 30 октября 2012 в 17:12 +2
падший долго не разучится говорить, однако изгонять его нужно изнутри.
Марат # 30 октября 2012 в 17:55 0
это что, из собственного опыта? Или батюшка рассказал о своём?  rofl
Маруся # 30 октября 2012 в 16:19 +4
Вот Вы говорите:Я не знаю, что Вы пишите вместе с богом, но это не стихи, это бред недоучки. Так что, кого мне критиковать, Вас или бога?

И тут же себе отвечаете:. А кто в поэты определил Окуджаву, Егорова, Высоцкого, Бродского? Ведь не министерство культуры, а читающий народ.

А мнение народа - это большинство. Так пусть пишут! Кто балуется - бросит, кто научится. Не стоит быть столь категоричным.
А вот с вашим:Заходите, господа соавторы, не бойтесь. Чего уж там. Ругаюсь больно? А чего вы хотите? Разве не ругались бы вы на сантехника, загоняющего гайку по резьбе кувалдой? Пусть бы даже он утверждал, что это рацуха от бога... Почему же тогда такое отношение к русскому языку, поэзии? Почему вы не допускаете, что кого-то это может точно так же раздражать?
Я полностью согласна! Вот: пусть утверждает любой "что рацуха" от Бога (как-то принято с большой), но лишь время рассудит и читатели, именно в этом времени.
Марат # 30 октября 2012 в 16:34 0
Маруся, я говорю о том, что прежде людей воспитывали на поэзии, поэтому они в ней разбирались. Не было, что грибов после дождя, литсайтов, на которых каждому едва срифмованному дерьму кричат осанну. За язык и литературу всегда идёт борьба. И весь фокус, что редко кто из сетераторов понимает, что мы на самой что ни на есть передовой. Причём, сдаёмся тому бескультурию, за которое так радеем на словах прям полками и батальонами. Вы что, как и нынешние 15-летние приравниваете Рому Зверя к Пушкину? Дайте срок - полстраны начнёт считать Верку Сердючку сподвижницей Ахматовой. Впрочем, про второю они ничего знать не будут, как уже добрая половина не знает.
А что я? Я только расстреливаю дезертиров и перебежчиков...  laugh
Максим Пестун # 30 октября 2012 в 16:43 +6
Категоричность, вообще, не самая лучшая черта человека. Обычно, она присуща людям недалеким. Вас, Марат, я не имею в виду, так как недалекий человек не может писать хорошие стихи.А Вы пишете - значит Вы исключение!
А Бог - это то, что необходимо иметь каждому в себе! Ведь недаром говорят:"Без Бога в голове". Правда, Бог у каждого свой - у кого-то это старик на облачке, у кого-то это высшее начало, у кого то - душа.
И без этого наши стихи были бы пусты, как оболочка без содержимого.
Диктует ли нам Бог или кто-то другой, у каждого по-своему. Кому-то диктует сердце, кому-то муза, кому-то теща.
И никто не может осуждать другого за иное восприятие мира и происходящего в нем!
Хемингуэй говорил:"Пиши пьяным - правь трезвым".
Марат # 30 октября 2012 в 17:42 0
Хемингуэй умница. Ведь что сказал? Пиши, будучи готовым к любой фантазии, любому сумасбродству, но правь разумно и грамотно. Это ведь то же самое, что говорю. Максимум свободы при творчестве и максимум профессионализма при правке.
А теперь моё определение стиха: это концентрат эмоций и смысла. Называйте это как хотите. По мне - от разума. Осознавая, что мысль и эмоцию читателю я могу передать только словом. При этом понимая суть поэзии и её правила. Писать от имени кого-то или чего-то - по сути не утруждать себя ни знаниями, ни размышлениями, ни трудом. Как правило - пшик получается. Вот такая философия, Максим. И ничего сверхестественного.
0 # 30 октября 2012 в 20:30 0
А как же сирому утешиться?
Марат, вы скидываете со счетов такое естественное, для многих, желание оправдать себя в собственных глазах и найти утешение извне, не в себе, а во вне, в обстоятельствах,  врагах, Боге.
Я не оправдываю, а раскрываю тему, так сказать.
Потому утверждение: "мне так надиктовали свыше" это, прежде всего, желание снять с себя часть ответственности, желание свойственное людям.
Но утверждение: - Раз мне надиктовали, я - Гений! Это явный перебор.
Но, опять же, люди так быстро проходят путь от "я не так уж плох" до "я офигенно хорош", без каких либо угрызений совести.
Марат # 30 октября 2012 в 21:02 0
Не, Антон, здесь всё по учебнику "Психиатр на селе". Общение то на "духовном" уровне. И с кем! А в психиатрии есть такое понятие, как самовнушение повтором фразы вслух. Даже нелепицы. После нескольких повторов клиент уже верит в сие, как в истину. Вот представь, что ты (для примеру) - соавтор Льва Толстого. Даже младший соавтор. Чувствуешь, как уважать себя начинаешь, и какими маленькими становятся окружающие? Это болезнь. И лечится она только окунанием в прорубь. По сути - вселение беса. Ведь они верят в них. Это в меня не может вселиться то, чего нет, а для них он есть. Разговор об культивировании этой болезни в сети - особый. Она выгодна. Ибо такие поверят сразу, что порталы, стихи, почести - это всё ради них, великих. Хочешь знать страшную правду? Эти сборища предназначены, чтобы их доить и при случае что-нить непотребное впарить. Они - всего лишь рынок, а не производители великого, светлого. Но при этом состоянии дел только индивидуальности получат то, что декларировано. Вот такая судьба ждёт господ соавторов ГБ.  laugh
0 # 30 октября 2012 в 21:07 0
Рынок, это в самую точку.
Не продуктивность процесса этого я уже давно освоил.
Потреблядство (ой, неужели 18) это сила!
Марат # 30 октября 2012 в 21:15 0
Знаешь, ты наверно прав. Изначально я не намерен был употреб...ть в этом топе нецензурные выражения, но пришлось в подтверждение своих слов разместить запись на ТВ диакона, а он материццо, аки сапожник...  laugh
Маруся # 30 октября 2012 в 16:53 +3
Да нет, тут я (С выше приведенным текстом) ой как согласна.  angel . Но не всё так плохо! Есть молодёжь, к сожалению, немного, но, которые пойдут далеко. Это я в общем плане. Кретины были во все времена. Помните патлатых хиппи? Но не все же так всю жизнь и бродят с шевелюрой! Я за Пушкина и др. классиков (кстати, в девять лет мною был прочитан весь Д.Лондон). Я воспитывалась на этом! Но сейчас другое поколение. Все у компов. Вот поэтому и не надо засорять интернет пространство ПОШЛЯТИНОЙ. (не к Вам это, в общем). Давайте писать хорошие, добрые стихи. Пусть, где и поставить кое-что, но только для того, что бы произведение не потеряло смысл, не более. Я против ОТКРОВЕННОЙ ПОШЛЯТИНЫ, от которой блевать тянет. И если здесь оставлять всегда категоричные комменты, то пестрить будет... Молчим уж!
Марат # 30 октября 2012 в 17:48 0
У нас разное определение пошлятины. Для вас - сказанное в порыве эмоции нелитературносчитающееся слово. Для справки: всем известное "бл...дь" - присутствует в библии. И никто не возмущается. Просто срабатывают двойные стандарты и всеобщее ханжество. А для меня самая распошлятина - розы-морозы, и ахи-вздохи по их поводу. И кто из нас прав?
Максим Пестун # 30 октября 2012 в 18:07 +3
"правы...оба правы..."
Из песни.
Максим Пестун # 31 октября 2012 в 00:49 +5
Можно талантливо про "розы-морозы", а можно пошло, как со словом Б..ь, так и без него.
Но обычно, со словом ... пишут те, кто других не знают особо.
А чтобы не прослыть "ханжами", большинство и хвалит то, чего не понимают или наоборот, только это и понимают.
Маруся # 30 октября 2012 в 18:38 +2
Да, нет! В обычной жизни можно материться, сколько угодно (и я грешна этим, каюсь). Но нести пошлость( В данном случае мат), как крест при Крестном ходе, самая наибольшая невоспитанность и греховность! Именно греховность! Здесь несётся всё в массы. Мы с Вами посмеёмся, а вот молодёжь может взять за образец! Вроде, мы с Вами говорим об одном и том же, но Вы сходите с темы в другое русло. Ну про "Фая - нет вайфая", что сказать. Тоже безвкусица несется в широкие массы. Так же, как мат в молодежных песенках. Это становится нормой! И это страшно! Но безвкусица сейчас шагает в ногу с ненормат. лексикой. А Вы за мат во всех проявлениях, как следует из выше сказанного. Вряд ли в кругу семьи со взрослыми детьми и внуками Вы общаетесь подобным образом. А молодежи сейчас приходится воспитываться на контрастах.
Марат # 30 октября 2012 в 20:28 0
Маруся, не приписывайте мне того, что я не делаю. Почитайте у меня в блоге http://domstihov.ru/blogs/pisma-nachinayuschemu-poyetu/o-branom-slove-moja-versija.html что я думаю о бранном слове. Однако считаю неуместным для писателя самолично урезать свой единственный и действенный инструмент - язык. Применяя при необходимости весь его диапазон
Анатолий51 # 30 октября 2012 в 20:07 +2
Марат, В Библии я плохо знаю Песнь песней, такого слова, о котором Вы говорите, не встречал. Покажите место, чтобы не быть Вам голословным.
Марат # 30 октября 2012 в 20:20 0
Послушайте батюшку, Вы мне один хрен не поверите: " target="_blank">
Анатолий51 # 30 октября 2012 в 21:44 +6
Почему не поверю. Вы же назовёте книгу, главу и стих. Батюшку послушаю конечно. А о верующих неправильно судите, чем ближе человек становится к Богу, тем больше видит грязи на себе так как к свету приближается, и всё более никчемным себя ощущает, какая тут гордыня, крушение его надуманного я происходит. Не приписывайте верующим качества Вами придуманные. Послушаем Вашего батюшку.
Анатолий51 # 30 октября 2012 в 22:19 +2
Послушал. Cвященик христианин православный, хорошо известный - Андрей Кураев. О чём говорит, что слово б...   изначально не было матом, что это слово обозначает заблуждающийся, и оно из словаря Церковного славянского языка. Это слово присутствует в Богослужебных текстах. Я христианин, но к православным себя не отношу хотя называю их братьями и сёстрами. Названных текстов я не читаю, но Кураеву верить можно конечно. Что касается Библии он упомянул послания апостола Павла к Тимофею их в Библии два. Не помню этого слова, перечитаю эти послания на днях. есть перевод прямо с греческого на котором они писались, не помню такого слова в них. А вообще спасибо, интересно было узнать прямое значение этого слова. Да, пропало слово.
Всего доброго!
0 # 30 октября 2012 в 20:35 0
ОХ, Марусь, если бы вы еще в плане стихов постарались.Ведь мысль в ваших стихах присутствует, и метафорой они не бедны, при этом они не просто плохи - они чудовищны.
Маруся # 31 октября 2012 в 10:19 +2
А Ваши-то, Антон, даже этим не блещут... Многие не раз слышали такие слова, время рассудит.( нет, в "великие" я не мечу, не досуг.) Я - любитель.  Зато не пародирую чужой стиль...

Меж кастрюлей, поварёшкой
Сочиняю я стихи...

Не более...
0 # 31 октября 2012 в 10:22 0
То-то и оно, что кастрюля поварёшкой...
Маруся # 31 октября 2012 в 10:38 +3
Ещё один, святым духом питающийся!!! Вы не уважаете женщину, которая Вам готовит? Ваши слова говорят именно об этом. А вот всем присутствующим женщинам на сайте, приходится это делать... Проза жизни.
0 # 31 октября 2012 в 10:51 0
Я сам прекрасно готовлю,в том числе и дома.
Разрыв шаблона?
Маша Не (Павлова Марина) # 31 октября 2012 в 11:04 +2
Антон, корректнее с дамой.
Не конструктивный диалог.
0 # 31 октября 2012 в 11:21 0
Нет, Маш. Совершенно не конструктивный.
Что-то вроде "моё конг-фу, сильнее твоего конг-фу".

Конечно совершенно не важно чем я питаюсь, Марусь точно не ем.
Маша Не (Павлова Марина) # 30 октября 2012 в 22:27 0